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Croyez-vous au paranormal ? - Page 4 Empty Re: Croyez-vous au paranormal ?

Mer 6 Fév 2019 - 8:22
@Pierrot a écrit:
@Sliverik a écrit:Ce n'est pas qu'une question d'intelligence! Je prends un dé à six faces normal dans ma main, et je te montre dix fois le geste que je vais faire en le lançant, tu ne pourras quand même pas deviner sur quelle face il va tomber, même si tu m'indiques exactement comment le tenir: dès que je le lance, on entre dans une situation indéterministe: on a beau chercher, on ne connaîtra jamais la situation initiale (position, vitesse, orientation, etc...) avec assez de précision pour pouvoir le simuler. Et même si on le pouvait, ça demanderait des calculs super longs de la part d'un ordinateur...
C'est pourquoi les pouvoirs de divination sont tellement extra-ordinaires: on ne peut déjà pas deviner des choses simples qui vont arriver, alors pour des trucs complexes et extrêmement peu probables...

Si c'est totalement une question d'intelligence, nous ne sommes pas encore assez intelligent pour créer l'ordinateur qui permettrait de prendre en compte tout les paramètres que tu viens de dire :)

willouf a écrit:En ce qui me concerne, je n'y crois absolument pas.
Fut un temps, j'étais sceptique, je me suis d'ailleurs pas mal rencardé sur le sujet, j'ai regardé pas mal de reportages, lu des articles, mais aucun d'entre eux ne m'ont réellement convaincus.
J'étais également adepte des reportages de GussDx, ses premieres étaient réellement impressionnantes bien qu’explicable si on se creuse un peu la tête, puis il y a eu l'histoire du fake qui m'a fait perdre confiance en son travail, pour tout vous dire, je n'ai même pas regardé ses dernieres enquêtes.

Quelle histoire du fake ?

Star Wars Galaxy a écrit:perso je n'y crois pas . tout peut s'expliquer par la science . Si on commence a croire et supposer , on bascule dans la fois . et ce n'est rien d'autre qu'une forme de religion . bref bidon quoi ?

Enfaite ne pas y croire n'est pas vraiment une pensée correct car la science n'est pas capable prouver ou de contre-prouver le paranormal.


@Sliverik a écrit:Tout ne s'explique pas par la science, justement! (Et c'est quelqu'un de culture scientifique qui vous le dit.)
Ou plutot...
Tout ne s'explique pas encore par la science.
Ce que certains nomment du paranormal, d'autres le nomment champs de recherche...
Saura-t-on un jour tout expliquer via la science? Je ne pense pas. On le pensait quand il ne restait plus qu'à expliquer deux-trois phénomènes de physique, mais depuis, on a découvert BEAUCOUP de trucs qu'on ne connaissait pas, et ça a bien fait avancer la recherche de se pencher dessus.
Et je ne parle que de la physique!

Bien sur que si tout s'explique par la science, tu viens de le dire dans ta troisième ligne :) Encore une fois on est pas assez intelligent c'est tout !


ne pas croire n'est pas une pensée correcte ? heu .... du coup ça me donne encore moins envies d'y croire . mdr tu es au moins plus catégorique que moi .

et la science est capable de prouver plusieurs cas sois disant paranormal . je juge pas les croyants je donne juste un avis . qui peut etre également respecté .
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Croyez-vous au paranormal ? - Page 4 Empty Re: Croyez-vous au paranormal ?

Mer 6 Fév 2019 - 9:51
Pierrot: à mon sens, l'intelligence n'est pas la seule limite. Les puissances de calcul se développent très vite, mais on va se confronter à des limitations lorsque les composants seront tellement petits qu'il ne sera plus stable d'y faire passer un courant.
Et la question était de savoir si la science explique tout: elle n'explique pas tout. Elle essaye, mais n'y parvient pas. La science est un domaine humain. Elle ne dépasse pas ce que les humains en font à l'état actuel. Dire que la science pourra peut-être tout expliquer dans un futur lointain n'est pas contradictoire avec l'affirmation que la science ne peut pas tout expliquer maintenant.

Et pour revenir sur l'indéterminisme, je confirme: même avec un ordinateur capable de calculer à l'atome près le comportement d'un dé qui tombe, il sera impossible de lui faire prévoir le résultat qu'on obtiendrait après le lancer, car la moindre imprécision (positionnement de dé, arrondi à l'une des valeurs (ce qui sera inévitable, quelle que soit la précision de mesure) induira une erreur suffisante pour fausser le résultat.

J'ai une grande foi en la science, également, mais ça commence par reconnaître ses limites. Ce que les gens appellent "surnaturel", cependant, ce n'est pas des phénomènes qu'on espère pouvoir expliquer à l'avenir, mais des phénomènes qui vont à l'encontre de ce qu'on croit avoir établi comme vérité. Des messages laissés par des morts? La possibilité de communiquer par télépathie? Des rêves prémonitoires?
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Mer 6 Fév 2019 - 9:56
Il y a cependant certaines choses qui s'expliquent très simplement par la science, mais que beaucoup de personnes refusent de croire, sous prétexte que cela ne semble pas logique. Puisque la notion de logique dépend pour chaque personne. Exemple: Y'a certains sons qui sont expliqués par le champ magnétique, et des perturbations atmosphériques, mais non, il y a certaines personnes qui persistent à penser que c'est Dieu ou une quelconque autre entité qui produit ça, puisque pour eux, l'atmosphère terrestre ne peut pas produire de bruit.

Alors que l'atmosphère d'une planète peut être responsable de beaucoup de choses, comme les tempêtes permanentes sur Jupiter...
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Mer 6 Fév 2019 - 10:58
MrRedlou a écrit:Je ne savais pas que le grand jd avait fait du fake par contre ^^

Non enfaîte il y a eu du fake sur sa chaîne à son insu
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Mer 6 Fév 2019 - 22:06
@Razoredge a écrit:Il y a cependant certaines choses qui s'expliquent très simplement par la science, mais que beaucoup de personnes refusent de croire, sous prétexte que cela ne semble pas logique. Puisque la notion de logique dépend pour chaque personne. Exemple: Y'a certains sons qui sont expliqués par le champ magnétique, et des perturbations atmosphériques, mais non, il y a certaines personnes qui persistent à penser que c'est Dieu ou une quelconque autre entité qui produit ça, puisque pour eux, l'atmosphère terrestre ne peut pas produire de bruit.

Alors que l'atmosphère d'une planète peut être responsable de beaucoup de choses, comme les tempêtes permanentes sur Jupiter...
Par exemple, sans atmosphère, il n'y aurait pas le moindre bruit, pas le moindre son !
En même temps, s'il n'y avait pas d'atmosphère... nous ne serions pas là pour en parler !
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Ven 8 Fév 2019 - 12:00
@Nérévae a écrit:Par exemple, sans atmosphère, il n'y aurait pas le moindre bruit, pas le moindre son !
En même temps, s'il n'y avait pas d'atmosphère... nous ne serions pas là pour en parler !

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Ven 8 Fév 2019 - 15:09
@Pierrot tu parles de l'affaire de Gil par contre l'autre je ne la connais pas du tout^^'
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Ven 8 Fév 2019 - 20:13
@Razoredge a écrit:
@Nérévae a écrit:Par exemple, sans atmosphère, il n'y aurait pas le moindre bruit, pas le moindre son !
En même temps, s'il n'y avait pas d'atmosphère... nous ne serions pas là pour en parler !

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Jeu 4 Avr 2019 - 15:59
En toute honnêteté, cela dépend de ce que tu considère "paranormal".

J'y crois depuis ma plus tendre enfance, bien que je sois plutôt cartésien (études en sciences), mais l'histoire de l'humanité prouve que ce qui est considéré comme paranormal, magique, sorcellerie etc. à une époque trouve des explications, voir même une application dans le futur.

- Guérir par les plantes? Harg sorcière! Ben non, on a créé la phytothérapie, la pharmacie...

- Ton linge est plus propre que le mien? Harg sorcière! Ben non, on a découvert que certaines substances nettoient mieux que d'autres selon les surfaces et les matières...

- Tu crois qu'il existe d'autres dimensions que la nôtre? Ahh sataniste! Eh bien non, plusieurs théories de physique quantiques visent à prouver cette éventualité...

Même au niveau cryptozoologie, on a fait de belles découvertes.

Et si on passe par la vulgarisation, les "magiciens" ou prestidigitateurs, sont juste des personnes qui accomplissent une action qui semble surnaturelle tant qu'on ne connait pas le truc... Le surnaturel, ce n'est que ça, ce sont des actions menées dont on ne connait pas le truc soit parce qu'il n'est pas explicable dans notre langage actuel (manque de précision dans les termes), soit via un effet placebo qui aura donc un effet, mais qui sera d'avantage psychologique que surnaturel.

Le principe de coïncidence est également de mise, ce n'est pas forcément parce que tu as maudit ce mec que sa maison a cramé, il a peut-être juste oublié de sortir son poulet du four après s'être trop rincé le gosier avec un alcool fort...

En bref, je crois au surnaturel dans son sens inexpliqué et inexplicable "avec nos connaissances actuelles", mais plusieurs études tendent déjà à prouver l'existence de l'énergie du vivant (à voir ce qu'elles valent sur le long terme). Donc ce qu'on considère surnaturel aujourd'hui sera sans doute un jour expliqué, voir appliqué dans la vie de tous les jours...

Cordialement,
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Ven 5 Avr 2019 - 10:51
Les scientifiques sont un peu nos magiciens en soi, ils ne font pas des choses extraordinaires d'un claquement de doigt, mais grâce à un savoir et des recherches, ils font des miracles que nous acceptons plus facilement que s'ils étaient sortis de nul part... Parce que les recherches sont progressives, et que chaque grain de sable nous mène vers quelque chose de toujours plus gros !
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Ven 5 Avr 2019 - 20:38
Tiens, une définition de "paranormal" qui aurait tendance à nous échapper : le paranormal englobe tout ce qui n'est pas ou ne nous semble pas normal !
Du coup, pour définir le paranormal, il suffirait donc de définir le normal !

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