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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Sam 3 Avr 2021 - 22:57
Comme souvent quand j'écris un débat ici, c'est que je suis en train de me renseigner sur le sujet. J'aime bien prendre la température, histoire de pas dire n'importe quoi parce que j'ai cherché et pensé que selon mon prisme d'origine.
Et l'émulation, c'est un cas tout particulier. En vérité l'idée de base ce n'est pas dire si c'est bien ou mal. J'entrevois les limites tant théorique que pratique de cette... pratique (pardon), mais au final, mon avis diverge :

L'émulation, c'est Bien ou Mal ?


Chez moi, il y a le légitime, et le légal qui s'affronte sans réellement trouvé de vainqueur.

L'émulation, dans le sens où on usent de ROM piraté, modifié etc... c'est illégal. C'est un fait qui n'est pas vraiment contestable (bien qu'il y ai peut-être des législations où le hacking est autorisé dans certains cas de figures). La propriété intellectuelle est directement mise à mal, et en tant que créatif (ce que nous sommes un peu tous), voir ce droit bafoué peut s'avérer énervant, voir complètement injuste.

Ensuite, il y a deux positions, avec la multitude de nuances que la question peut apporté : est-ce légitime ?
D'un point de vue purement humain, quand à la création d'autrui, c'est clairement non pour moi. L'émulation et le piratage de ROMs rend gratuit la création, souvent le gagne pain, de nombreuses personnes, je trouve ça illégitime. Mais quant il s'agit de préserver une partie du paysage vidéoludique, aujourd'hui et depuis longtemps délaissé par les éditeurs, qui ne seront pas porté, ni remasterisé et encore moins sélectionné dans une émulation légale (les consoles mini), ça devient pour moi plus légitime.

Tout en étant conscient des dérives qu'apporte l'émulation illégale, est-ce qu'elle ne participe pas à un projet salvateur de l'histoire du jeu vidéo ? La pratique de l'émulation amène aussi énormément de façon de jouer : randomizer, traductions, bug fix etc...
A mon sens, si on peut pas dire qu'elle soit entièrement bénéfique, elle reste la meilleure option pour préserver tout une partie du spectre vidéoludique.

Qu'en pensez-vous ?
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 9:52
A terme, les supports physiques disparaîtront par usure, les vieux jeux de 40 ans ne tiendront plus sur cartouche, ni sur CD. L’émulation permettra effectivement de sauvegarder un peu plus ces reliques. 😊.

Je soulève un autre point, c’est le commerce abusé qui est fait sur certains jeux, qu’on trouve à des prix exorbitants pour leur rareté...
Je trouve personnellement, que si c’est pour la beauté du jeu ou de sa propre culture, émuler n’est pas si mal, plutôt que de se ruiner.

Les collectionneurs sont plus portés sur l’aspect physique de ce qu’ils achètent... Je suis sûr que certains ne lancent jamais les jeux de leur collection, ils les gardent bien précieusement dans leur ludothèque, en étant fier de faire partie des rares acquéreurs.

Donc je suis plutôt pour l’émulation... Mais pas l’émulation de jeux récents par contre, il fait que plusieurs générations soient passées pour que je trouve ça plus respectueux des créateurs.

En espérant avoir pu t’aider à avancer, très beau débat !
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 10:23
Tel que le débat est lancé, cela en rejoindrait fortement un autre : celui de l'abandonware ! A partir de quel moment un jeu vidéo entre-t-il dans cette catégorie !
A priori, l'émulation ne consiste pas à cracker ou hacker un logiciel... Elle consiste juste à permettre à un logiciel d'une plateforme donnée de tourner sur une autre plateforme, différente, et ne le permettant pas d'origine.
Et cela demande du temps de calcul, parfois considérable, ce qui aurait tendance à rendre impossible l'émulation d'un logiciel récent, ceux-ci poussant généralement les machines actuelles dans leurs derniers retranchements.
On peut par exemple utiliser DosBox sur un PC récent pour faire tourner des jeux des années 90, ou Steem (ne pas confondre avec Steam) pour faire tourner des jeux Atari St sur PC. Je sais qu'il existe également des émulateurs pour consoles... mais je ne m'en suis jamais préoccupé.
La seule industrie que les émulateurs seuls pourraient mettre en danger, ce seraient les fabricants de consoles... mais je crois pas qu'ils soient à plaindre.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 11:05
Exactement, ça devient une sorte de mouvement populaire où des jeux beaucoup plus discrets et anciens peuvent se faire une nouvelle jeunesse. Un intervant à la Game Developpers Conference de 2019 comparait l'émulation à un codec vidéo permettant de joueur aujourd'hui sur des supports actuels. Comme pour les films avec de nombreuses versions (pellicule, puis VHS, numérisé puis DVD et enfin Blu-Ray). Et puis justement, se ruiner pour un jeu rétro certes, mais pour combien de temps le support durera ?
L'émulation software en tout cas est sujet à pas mal de défaut, la preuve avec les versions légales de l'émulation console, la PS1 Mini en tête de liste, qui fonctionne à peine comme sur un PC. Après l'émulation "hardware" (j'ai pas forcément compris toute l'idée derrière, mais en gros c'est une puce qui se reconfigure selon ce qui est demandé par le software) pourrai être une solution, mais elle ne pallie qu'à un des problèmes, celui du "lecteur", pas celui de la durée de vie des cartouches ou CD.
Pour les abandonware c'est même encore compliqué. L'ESA (aux USA l'instance qui représente les éditeurs de JV) refuse que les abandonwares soient ne serai-ce que conservé par les musée car "tout hacking est illégal".

Après tout n'est pas noir non plus. Beaucoup de studios et d'éditeurs se spécialisent dans la remise à neuf de vieux jeux, et typiquement le catalogue de GoG est assez foisonnant de jeux plus ou moins vieux un peu laissé à l'abandon.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 12:57
Je trouve que l'émulation c'est bien, ca ma permis de faire, refaire des jeux rétro sans être obliger d'acheter au prix fort du marché du rétro.
Et dans deuxième temps si cela peut éviter au vieux de disparaître, je suis plutôt pour.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 14:33
Je pense que tu as répondu en partie à la question Clelest.

Précisons que l'émulation n'est pas nécessairement illégale. Par exemple, sur le PS Store de la PS3 (mais plus pour longtemps) ou sur l'eShop de la WII U, les jeux rétro proposés le sont en émulation.

Pour ce qui est de l'émulation globale, même si elle ne sauvegarde pas le jeu en physique, je pense que c'est nécessaire pour préserver les jeux. Même si cette émulation n'est pas partagée (gratuitement ou non). J'entends par là que je trouve cohérent qu'un éditeur/développeur rende accessible ses jeux sur un nouveau support, juste pour le but de le conserver, même s'il n'y a aucune volonté de le vendre ou de le donner.

Mais... On est dans une industrie... Et les jeux sont encore considérés comme des produits et non des biens culturels ou des œuvres.

Par conséquent, même si je n'aime pas ça d'un point de vue propriété intellectuelle, l'émulation illégale, faite par des amateurs ou des fans, est nécessaire, même s'il n'y a pas forcément un but de partage derrière, juste de conservation, au cas où.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Dim 4 Avr 2021 - 16:07
Bah il y a toujours cette dualité qui fait que d'un point de vue c'est même illégitime, et où d'un autre les mesures prise par certains studios ne sont pas suffisant pour garder trace, conserver (dans le cas du JV, c'est à dire garder jouable un jeu) ce qui force un peu à être dans l'illégalité.
Mais oui, toute émulation n'est pas illégale, mais en même temps les offres légales ne sont pas vraiment un moyen de pallier aux problèmes vu comme elles sont prise assez à la légère.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Jeu 22 Avr 2021 - 9:10
Il me semble que l'émulation est légale dans la mesure où l'on possède le jeu d'origine.
Mais le problème en la loi et le " légitime " se pose dans de nombreux domaine. Ici, quand on parle de de conservation du JV, on ne parle que de particuliers, d'individus tels que nous. En effets des institutions conservent le JV comme la BNF avec les cartouches / CD et cela ne serait pas étonnant qu'ils conservent aussi ces mêmes jeux en version numérique.

Le site Internet Archives regorge de jeux introuvables qui ne seront à forte raison jamais re-commercialisé. Il faudrait voir si une loi existe pour permettre de les diffuser mais cela ne serait pas étonnant que ce soit une zone grise. C'est-à-dire, que la machine et le jeu ne sont plus en vente et trouvable donc on se permet de le rendre disponible sur internet (dans la mesure où l'on en tire pas de bénéfices).

L'émulation est surement dans cette zone.

J'ai l'impression que certains d'entre vous faisaient allusion aux remakes et remasters mais ces derniers ne concernent que des jeux relativement récent où qui ont plus ou moins marqué tout une génération. Et dans tout les cas ce n'est pas " le jeu d'origine " c'est une autre oeuvre. Et je ne pense que l'industrie cherche réellement à lutter contre l'émulation vu qu'elle ne concerne que des jeux anciens (pour la majorité du temps car émuler une PS3 reste encore difficile pour de nombreux utilisateurs) [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? 1f603
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Ven 4 Juin 2021 - 16:45
Une petite vidéo pour nourrir la réflexion :)

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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Ven 4 Juin 2021 - 16:59
Je sais, j'ai écrit ça.

Lamèche a écrit:Par conséquent, même si je n'aime pas ça d'un point de vue propriété intellectuelle, l'émulation illégale, faite par des amateurs ou des fans, est nécessaire, même s'il n'y a pas forcément un but de partage derrière, juste de conservation, au cas où.

Cela dit... Une propriété intellectuelle, c'est comme son nom l'indique, une propriété. Alors que ça soit un jeu qui date d'il y a 40 ans ou de 2021, un créateur/éditeur, etc... a le droit de porter plainte contre des gens qui partagent leurs propriétés.

Quand Nintendo fait annuler des fan games ou des évènements, à but non lucratif la plupart du temps, oui, c'est dégueulasse. Là, des ROMs... Peu importe l'argent qu'ils ont pu faire avec les jeux, c'est légitime.

Les fdp qui reprennt les vidéos Youtube des autres pour les uploader sur Tik Tok ou les réseaux sociaux, on est tous d'accord pour dire que ça sont des fdp.

Ben malgré tout ce que j'ai pu dire, les gens qui mettent des ROMs à disposition, pour Nintendo (ou autres éditeurs) ce sont des fdp...

Et je reviens à ma citation : la conservation, oui, c'est nécessaire, même obtenu illégalement. Le partage gratuit (parfois payant !) tranquillou... Ben...Voilà...
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Ven 4 Juin 2021 - 17:19
Moi qui possède des consoles qui ont 30-40 ans toujours en état avec pas mal de jeu, je suis 100% pour l'émulation à usage privé.
1 : quand un de tes jeux ne marche plus (ça vieillit plutôt mal) pas envie de le racheter
2 : certains jeux sont introuvables
3 : les créateurs de jeux ne se font pas de sous sur des jeux achetés d'occasion. Le bénéfice va directement à un spéculateur cacaboudin pas beau.
4 : pas grand monde utilise des émulateurs au final, à part des ultra casual, ou des amoureux du rétro, et dans les 2 cas, ces gens méritent un émulateur💕

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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Ven 4 Juin 2021 - 17:26
Réputation du message : 100% (1 vote)
Les Joueurs du canap a écrit:Moi qui possède des consoles qui ont 30-40 ans toujours en état avec pas mal de jeu, je suis 100% pour l'émulation à usage privé.
1 : quand un de tes jeux ne marche plus (ça vieillit plutôt mal) pas envie de le racheter
2 : certains jeux sont introuvables
3 : les créateurs de jeux ne se font pas de sous sur des jeux achetés d'occasion. Le bénéfice va directement à un spéculateur cacaboudin pas beau.
4 : pas grand monde utilise des émulateurs au final, à part des ultra casual, ou des amoureux du rétro, et dans les 2 cas, ces gens méritent un émulateur💕


Je suis d'accord avec tout... Sauf la fin ! Emulation =/= rétro gaming. Dans l'affaire Nintendo récente on parle de jeux Switch par exemple. Il y a plus de gens qu'on ne le croit qui émulent sur PC des jeux consoles récents, pour les avoir gratuitement.

Sans oublier que hacker une console (je pense à la fameuse R4 sur DS, mais ça existe pour quasiment toutes les consoles) c'est majoritairement se servir ensuite... de ROMs pour jouer gratos.

Donc " je suis 100% pour l'émulation à usage privé" oui, je suis d'accord. Même si d'un point de vue purement pratique cela ne peut pas exister sauf si tu es le créateur/possesseur de la ROM. (ou que la ROM a été fournie gratuitement et légalement, évidemment !)
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Lun 14 Juin 2021 - 17:36
Pour moi, l'émulation dans le cadre des médias qui ne sont plus commercialisé est un devoir...

Comme l'ont dit les joueurs du canap', acheter le jeu d'occasion ne financera pas les développeurs ou l'ayant-droit, seulement un particulier, les entreprises n'ont donc rien à gagner avec le commerce de jeux rétros, les copies sont limitées. à moins d'une réédition, l'entreprise ne gagne ou ne perd rien à ce que leurs vieux jeux soient émulés.

Je fais partie de ceux qui avaient la chance d'avoir plusieurs consoles dans la famille, j'ai joué à des tas de jeux, j'en ai hérité pour certains mais les consoles et les jeux ont une durée de vie limitée (et on m'en a piqué aussi... ne prêtez jamais vos jeux! >.< ) et aujourd'hui, j'émule énormément, Commodore 64, ps1, ps2, PSP, nes, snes, gameboy, master system, megadrive, saturn... toutes les consoles que j'ai un jour possédé... même mes consoles rétro sont piratées pour me permettre de jouer à des jeux que, certes, je n'ai pas acheté à l'époque, mais que je ne pourrais plus trouver aujourd'hui sans vider un PEL.

Tant qu'on n'en fait pas commerce, il en va de la sauvegarde d'un patrimoine qui aurait pu disparaître, comme ont disparu des épisodes de Doctor Who et bien d'autres.
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Lun 14 Juin 2021 - 20:00
Une entreprise pourrait répondre (pour jouer l'avocat du diable) mais vous n'êtes pas une institut pour prétendre à la sauvegarde du "patrimoine" ;)
Pour eux ce n'est pas du patrimoine mais un produit commercialisable le jeu vidéo.
Et dans un documentaire que j'ai tourné un vendeur de de boutique indépendante pointe du doigt la stratégie de l'industrie qui consiste à abandonner les jeux physique. Comme ça même après quelques années, si le marché de l'occasion n'existe plus, les éditeurs gagneront toujours de l'argent sur les jeux car ils seront les seuls à vendre. Ce qui à leurs yeux résout le problème de ne pas gagner d'argent sur des jeux sortis il y a un bon moment.

Peut-être qu'un moyen de remédier au problème serait de rendre les consoles rétrocompatible au moins 2 générations en arrière (c'est une simple proposition). Ce qui serait faisable mais ne jouerait pas dans le sens de l'industrie car les remasters et remakes font des millions à chaque sortie
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[Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ? Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] L'émulation : Bien ou Mal ?

Mar 15 Juin 2021 - 17:17
Le cinéma est autant une industrie qu'un art et à ses débuts nombres de films ont été perdu, notamment car il n'avait pas les lettres de noblesses qu'il a eu par la suite. Il les a acquis quand les étudiants ont commencés à s'intéresser au cinéma et a en faire des thèses. Le destin était le même dans le milieu de la bande-dessiné, et même le théâtre et les opéras étaient pas aussi glorieux qu'actuellement. Il est normal de vouloir conserver les jeux, au même titre que Henri Langlois à voulu conserver les films.

Maintenant, concernant le fait de vouloir des jeux à titre personnelle, je suis contre l'industrie qui consiste à rendre obsolète du matériel, sous couvert qu'un plus récent est sorti. Cela rend difficile la conservation de notre bien, on ne parle pas d'une machine à laver qui rempli son office identique à toutes les autres, mais bien d'un matériel qui ne peux pas s'échanger avec un autre.
De même que remplacer les jeux par des équivalent numériques sans pouvoir céder sa licence (alors qu'il s'agit d'un bien "achat" donc, avec la possibilité de le céder gratuitement on non) c'est un peu comme si on piétinait quelques un de nos droits sans soucis parce qu'ils sont plus gros. Surtout que sa pose des problèmes à long terme pour le stockage sur internet si l'accès aux serveurs n'est plus assurés. Du coup, pour moi, tant que les grands groupes sont un problème pour les consommateurs, je trouve normal d'avoir de l'émulation et tout ce qui s'ensuit.

Ca me rappelle la fois ou j'ai payé un graveur blu-ray 100€ pour pc et que je ne pouvais pas les lires à cause de leurs drm. (Ce qui est totalement illégal en France mais on y peut rien, vlc à perdu dessus) Du coup, je suis bien content de pouvoir les télécharger pour enfin les voir (surtout qu'un blu-ray, c'est cher).

Donc, conclusion, je pense que c'est bien mais illégal, le jour ou des lois sur le numériques nous donnerons des vrais droits, alors là, je reconsidèrerai la question.
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Mer 16 Juin 2021 - 18:56
En effet peut-être que l'étude du jeu vidéo pourra ouvrir à sa conservation de manière plus large, ce peut être une bonne approche.

Concernant sa conservation, vous avez le site Internet Archive qui peut être bien sympas. Il y a quelque jeux dessus plus d'autres choses comme des images des éditions collectors, des tests disparus ... etc et plus encore :

https://archive.org/
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Mer 16 Juin 2021 - 20:03
Que penser alors des roms obtenus grâce à un magazine de jeux rétro genre e-mulez? J'ai acheté le magazine et le cd-rom qu'il contient, je peux donc légalement émuler un jeu ... sans avoir de version physique originale... ce qui est contraire à la lois sur les sauvegardes numériques... Donc soit je suis au clair, mais la loi ne me mentionne pas, soit je suis complice d'une forme de recel alors que le magazine était disponible au grand public... Bref, la loi n'est pas adaptée au numérique, il est donc, selon moi, normal que les gens en profitent ou créent une éthique personnelle vis-à-vis de cela. Mais ce qui se passe actuellement, c'est que les producteurs et éditeurs ne voie pas les jeux vidéos comme un bien culturel mais uniquement un produit, comme l'a dit Causon Pixel, ils ont donc tout le loisir d'appliquer des lois fixes qui les arrangent.

Ici, je parles bien de jeux rétro.

Quant au reste, je continue de pirater certaines oeuvres, je l'avoue. Je télécharge pour tester la marchandise, et si cela me plaît, alors j'achète une version officielle en première main si possible, même si je n'y touche plus, histoire d'encourager les développeurs. Ce n'est pas très éthique, peut-être, mais vu le prix de certains jeux (surtout ceux avec des DLC à la pelle), c'est une façon pour moi de garder mon pouvoir d'achat pour ce qui en vaut vraiment la peine.
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Lun 9 Aoû 2021 - 21:11
C'est vrai que quand on parle d'émulation, j'avais plutôt en tête l'émulation de jeux rétro. Je suis totalement dans ce cas là puisque j'ai eu très peu la chance d'avoir beaucoup de consoles. Il y a pas mal de jeux dont il est raisonnable que je joue qu'en émulation, financièrement et pour le principe de conservation (prêt à des amis, futurs jeux joué par mes enfants etc...).
Comme il a été dit plus haut, on est carrément sur une zone grise, où d'un côté on peut trouver ça légitime mais en comparaison avec d'autres pratique totalement similaire c'est vraiment pas glorieux. J'avoue que moi-même je reste totalement indécis ^^'

Merci pour vos réponses en tout cas, elles sont très intéressante o/
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Jeu 9 Sep 2021 - 12:31
Pour ma part je pense que l’émulation est légale uniquement dans le cadre où vous avez créé vous même votre ROM avec votre copie physique du jeu et que ça reste bien entendu dans le cadre privé.
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Jeu 9 Sep 2021 - 12:49
Le Pika Du Coin a écrit:Pour ma part je pense que l’émulation est légale uniquement dans le cadre où vous avez créé vous même votre ROM avec votre copie physique du jeu et que ça reste bien entendu dans le cadre privé.

Même le fait d’avoir le jeu en physique ne rend pas la chose légale 😉
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Jeu 9 Sep 2021 - 18:30
Là je parlais de CRÉER votre ROM, pas de la TÉLÉCHARGER
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Mer 29 Sep 2021 - 7:27
Hop voilà qui devrait aider au débat :)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mulateur_de_syst%C3%A8me_de_jeux_vid%C3%A9o
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