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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Mer 18 Mar 2020 - 0:46
Si il est coutume de ne pas forcément apprécier le spoiler outre mesure, il n'y a qu'un domaine où cette affirmation est discutée : Je vous le donne dans le mile, c'est le Jeu Vidéo.
Bon c'est pas non plus LE débat du siècle, ni un des piliers de notre vision du jeu vidéo, mais c'est quelque chose qui depuis que je sais qu'il existe un position de ce type m'interloque un peu. D'ailleurs je lance ce débat à la zeub, j'arrive plus à retrouver l'article de Gamekult sur le sujet ^^'

Pourquoi penser que le Spoiler n'est pas mauvais pour son expérience vidéoludique ?
Et bien parce que le Jeu Vidéo, contrairement aux autres médias comme le Cinéma ou la Littérature, n'est pas uniquement Narratif, c'est à dire que sont intérêt n'est pas essentiellement basé sur une histoire conté par des mots ou des images. Le Jeu Vidéo est aussi Interactif, au sens premier de mot (parce que oui, nous ne sommes pas inactif devant un film ou un bouquin, mais pas dans le même domaine que le Jeu Vidéo). Donc selon cette idée, se faire spoil, se faire "divulgâcher" un Jeu Vidéo, c'est qu'il n'y a pas d'intérêt à jouer. Pour cause, les mécaniques de jeux et les Game Design de manière générale sont partie intégrante de l’œuvre, et c'est le centre du jeu.
SAUF QUE ! Bah le Jeu Vidéo comme on l'a dit plus tôt, c'est un médium A LA FOIS Narratif et Interactif. Deux partie pas forcément insoluble d'ailleurs, comme le fameux clivage Narratologue/Ludologue le laisse penser (Lire Le Design Narratif de Ronan Le Breton). On peut raconter des histoires par l'interaction et l'interaction peut raconter une histoire. Donc si c'est pas si important de se faire spoil la fin de n'importe quel Mario (et encore, divulgachez pas les Mario et Luigi !) dévoiler les enjeux d'un The Last of Us, d'un Final Fantasy, d'un God of War, d'un The Witness, c'est déjà beaucoup plus problématique. Pourquoi ? Parce que narration importante ou pas, un jeu est la plupart du temps un microcosme pensé pour vivre seul, pour amener le joueur vers un but, à comprendre soi-même certaines choses, le faire grandir, réfléchir etc... Pour la narration c'est important de ne pas spoiler, parce qu'il y a beaucoup de jeux qui jouent avec le récit comme moteur principal d'intérêt, qui se servent du jeu comme support pour raconter une histoire (Xenoblade Chronicles 2, Final Fantasy...). Et pour tout les jeux plus "ludique" que narratif, il est important de laisser le joueur découvrir petit à petit les mécaniques, comme le jeu le propose.

Et en fait, cette question du spoiler m'amène vers un autre délire : celui des trailers.
C'est indéniable, on a besoin du trailer. Pour donner envie de jouer, avoir un aperçu, dire qu'on existe tout simplement, c'est important voire capital ! Mais le cas de Final Fantasy VII Remake, et de Kingdom Hearts III avant lui, me fait me poser la question quand aux dérives que ça pose. Impossible de passer à côté d'un trailer de FF VII Remake, de toute façon je connais déjà l'histoire, mais je voulais garder mon innocence pour découvrir sur le tas comment on allait passer de l'Original au Remake. Et je me suis allègement fait spoiler une scène, au détour d'une Fnac qui passait la dernière bande d'annonce en date... Il y a donc trailer et trailer : au moins c'est sûr qu'on passera pas à côté de FF VII Remake, mais en même temps, est-ce qu'on aura pas déjà vu tout ce qu'il y a avoir et à expérimenter ?

Bref, je vous laisse la parole : Que pensez-vous du Spoil dans le Jeu Vidéo ?
Vous n'avez pas 4 heures o/
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Mer 18 Mar 2020 - 11:35
Hello, [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler 3548128134

Pour ma part le spoil dans le Jeu Vidéo me rend aussi fou que dans le reste haha. Je suis très attaché à découvrir l'histoire petit à petit et à réellement vivre l'histoire à 100 %. De même si le jeu ne mise pas tout forcément sur l'histoire mais sur une évolution du gameplay (je pense notamment à The messenger pour ceux qui connaissent), je veux découvrir ça par moi même et être agréablement surpris sur le moment à l'instant T.
Je trouve ça super important de pouvoir vivre le truc à fond. Tu parlais des trailers et tu as clairement raison, perso je regarde le tout premier qui sort et après j'arrête de regarder les prochains sinon tu peux être sûr de trouver du spoil (je pense par exemple à Kingdom Hearts 3 où les trailers dévoilent des moments super fort du jeu et c'est trop triste ! j'étais bien content de ne pas les avoir tous vu leurs trailers).
En ce moment je suis sur FF14 et je trouve l'histoire incroyable, je peux te dire que si qqn me spoil dessus ça ferait vraiment chier sévère haha
Donc ouais, pour moi le spoil dans le Jeu Vidéo et tout autant une tanné que dans les autres domaines, après chacun sa vision des choses !
Prenons par exemple les livres, beaucoup de personnes vont d'abord lire les dernières pages et c'est quand même un bon gros spoil des familles.
Chacun vie le truc à  sa façon :p
[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler 2383795448
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Mer 18 Mar 2020 - 13:05
Cette idée du spoil est pourtant assez révélateur de notre époque je pense, qui va baser ses récits sur la surprise et le rebondissement. Par exemple, j'ai souvenir que le livre d'Emile Zola Thérèse Raquin est à la base une nouvelle qu'il a lui même publié. L'important dans l’œuvre et le mouvement de Zola d'ailleurs, c'est pas tant surprendre son lecteur, c'est lui montrer les caractères et les réactions qu'implique la rencontre d'autres caractères : il expérimente.
Tu parle de The Messenger d'ailleurs, une mécanique qui arrive très tard est dans le trailer, mais le jeu qui aime se foutre un peu des conventions vidéoludique et briser le 4ème Mur (pour peu que ça ai un sens dans le Jeu vidéo ^^') à carrément une réplique du style "T'as pas vu la bande d'annonce ou quoi ?"
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Mer 18 Mar 2020 - 13:34
Plus que les rebondissements et les "surprises", l’évolution des histoires, des personnages, j'ai envie de découvrir ça par moi même. Concernant The Messenger, j'ai juste lu quelques test sans spoil avec quelques images mais j'ai pas regardé le trailer et ça me va. Je trouve que ça retire un certain intérêt de trop s'informer sur un jeu. Après oui, à notre époque on essaye de grappiller de l'info un peu partout notamment sur des suites (par exemple la prochaine extension de wow où de nombreux sites font la liste des nouveautés etc). Perso j'essaye de me mettre à l'écart des surplus d'info sur un jeu pour pouvoir découvrir par moi même.
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Jeu 19 Mar 2020 - 10:49
Un jeu vidéo c'est avant tout du gameplay. Mais c'est aussi une histoire! De ce fait, comme n'importe quel histoire, le spoil est assez relou. Mais se faire spoiler un jeu peut s'avérer moins frustrant parce que jouer permet de continuer. Dans un livre il n'y a que le style d'écriture qui peut donner envie de continuer après le spoil. Dans un film, sa réalisation. Sauf que beaucoup de gens n'y prêtent pas forcément attention, on ne va pas se mentir. Le fait de jouer, d'être actif, va plus facilement pousser à continuer.

Je me suis fait spoiler (merci les gens qui pensent que trois ans après la sortie d'un jeu tout le monde y a joué...) MGS4, ça ne l'empêche pas d'être mon préféré de la licence et d'avoir chialé ma race devant.

Idem pour FF VII. Je n'y ai joué qu'en 2010, je ne savais pas ce qui allait arriver (je ne spoilerai rien, surtout avec l'arrivée du remake) et je me suis bêtement spoilé tout seul en regardant une astuce (qui n'avait aucune raison de dévoiler l'évènement, mais bon...) et cela ne m'a pas empêché d'apprécier.

Alors bien entendu, certains jeux, ça doit être terrible de se les faire spoiler! Dragon Quest XI, clairement, je ne souhaite à personne de se le faire spoiler! (d'ailleurs jouez à Dragon Quest XI!). Les Mario and Luigi, c'est pareil.

Mais encore une fois, un jeu, on y joue. Donc même si l'histoire est spoilée, si la narration peut être gâchée, il reste le jeu. Mais bon, évitons de spoiler les gens, merci!
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Lun 23 Mar 2020 - 16:40
Disons que je pense que spoiler n'est pas qu'une question de narration. On peut se faire spoiler un outil de montage (même si c'est moins grave) devant un film, comme on peut se faire spoiler une mécanique et son utilisation, au service du scénario ou non. L'exemple du Metroidvania, de savoir comment on va passer tel ou tel obstacle par une bonne dose de backtracking, c'est pour moi un spoil aussi terrible que celui de la narration.

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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Mar 24 Mar 2020 - 9:35
Un débat intéressant dans lequel il faudrait interroger notre rapport à une œuvre (donc questionner c'est quoi une oeuvre) ainsi que le rapport entrenu avec l'esthétique dont son expérience n'est pas nécessairement en lien avec ce qui est considéré comme art. Là ça demanderai un véritable bouquin pour aller jusqu'au bout et faire une sorte de généalogie et arriver à la présente question ^^

Sinon, sans faire tous cela, le spoiler prend son sens dans la révélation d'outils ayant servis à l’œuvre et servant à créer une expérience esthétique que le spectateur ou joueur (selon le domaine), ne souhaite pas se voir révéler pour ne pas gâcher outre mesure cette expérience esthétique potentielle.
Du coup le spoil à sa part de subjectivité, si un individu ne souhaite en aucun cas savoir ce qu'il y a dans tel ou tel jeu cela se comprend dans la mesure où, il est vrai, la surprise contribue grandement au plaisir d'une œuvre.
Ne pas savoir ce que l'on a entre les mains c'est se débarrasser, éviter, de prendre la chose avec pas mal d’aprioris ou d'attentes qui vont contribuer forcément à notre perception de l’œuvre dont il sera question (même si cette technique ne résout pas tout). Cela fait partie du plaisir à découvrir une œuvre, on entend que c'est relativement bien alors on fonce sans rien savoir.

Pour les bandes-annonce des jeux, la problématique est la même que pour le cinéma. Death Stranding par exemple spoilait dans ses bandes-annonces des moments de jeux. Quelqu'un qui y aurait tout regardé serait divulgaché pas mal de moments qui en jeu étaient " une surprise ".
Normalement une bande-annonce doit titiller le spectateur pour aller voir le film mais (quasiment depuis ses débuts) elle racontent beaucoup trop sur le film ou le jeu vidéo :)
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Lun 18 Mai 2020 - 10:44
Le spoil... je suis un expert dans le domaine, après ce que j'ai fais subir à des potes pour One Piece, je peux mourrir l'esprit tranquille xD

Nan, plus sérieusement, pour ma part, je me moque de connaître la suite ou la fin d'une histoire, quelque soit le média.

Si quelqu'un me lance un spoil, bah, si je comptais, de toutes façon regarder ou jouer à l'oeuvre de base, pourquoi ça changerait? Je n'ai plus la découverte, mais j'ai toujours le plaisir de consommer une bonne oeuvre.

Quand on voyage, on aime savoir comment sera l'hotel et prévoir son séjour non? Ben pourquoi ce n''est pareil pour les voyages imaginaires? Peu importe si je sais qui meurt, qui est le méchant, quel power-up je vais obtenir, comment obtenir un bonus ultra puissant etc. Mon plaisir sera de jouer et de découvrir l'ensemble de l'oeuvre, et non quelques bribes que quelqu'un a bien voulu te faire connaître... Et vu que j'aime approfondir le lore, ce sera peut-être à moi de spoiler les détails après coup!

Gniark Gniark Gniark!
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Lun 18 Mai 2020 - 10:58
Le spoil, en vrai c'est rien.

L'intérêt, c'est de voir comment on arrive à une situation ou à une autre ^^
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Lun 18 Mai 2020 - 11:49
D’accord avec vous et pas d'accord en même temps @Selfura et @Parcinformatix ^^
Pour pas mal d'histoires, la fin est une surprise jouant soit à part égales avec le déroulement du film, soit reposant essentiellement dessus. Après ce n'est qu'une question de perception de la chose. Je comprend les allergiques à toute forme de spoiler pour conserver l'élément de surprise même le plus subtil et la plongée dans l'inconnu que représente une œuvre dont nous ne savons rien. Ainsi, chaque élément reçoit un autre regard, parfois avec appréhension, incompréhension pour au final transporter le spectateur :)
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[Débat Jeu Vidéo] Le spoiler Empty Re: [Débat Jeu Vidéo] Le spoiler

Ven 29 Mai 2020 - 14:15
Le spoil personnellement ça me rend fou... mais vraiment je m'énerve premier degrés quand on me spoil , même quand c'est pas fait exprès je sors un " putain mais j'en suis pas encore la demande moi si j'ai vu avant de parler " mdr
Même quand c'est moi qui raconte un truc sur un jeu ou une série, je demande ou la personne en est et je lui dit " bah je te dit pas tu verras".. il faudra que la personne insiste beaucoup pour que je la spoil ^^
Si je réagis comme ça c'est par ce que lorsque je suis spoil ça me sort de l'histoire à tels point que je ne pense qu'au spoil et je l'attend... genre chaque fois qu'il va se passer un truc je vais me dire " ah bah ça explique pourquoi il y à ça après " etc bref je préféré être surpris et me dire " AAAAH mais c'est pour ça qu'il y fait ça et ça avant " quel plaisir !!
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