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Débat : La Peine de Mort Empty Débat : La Peine de Mort

Mar 27 Oct 2020 - 19:28
En tant que Youtubeur Actualités, je vais me permettre de vous lancer des débats assez controversés, et on va s'amuser.
Ici, pour préparer ma prochaine vidéo, je vais vous poser la question suivante :
Faut-il rétablir la peine de mort en France ?
Tous les arguments sont autorisés, que ce soit sous le plan de la loi, de la religion, de l'éthique, des sciences et autres !
Bonne chance haha Débat : La Peine de Mort 3010207440
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Débat : La Peine de Mort Empty Re: Débat : La Peine de Mort

Mar 27 Oct 2020 - 19:46
Débat : la peine de mort.

Il y a un souci avec ce titre.

Parce qu'il n'y a aucun débat. La peine de mort n'a aucune raison d'exister, peu importe le crime commis.
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Débat : La Peine de Mort Empty Re: Débat : La Peine de Mort

Mar 27 Oct 2020 - 23:32
@Lamèche a écrit:Débat : la peine de mort.

Il y a un souci avec ce titre.

Parce qu'il n'y a aucun débat. La peine de mort n'a aucune raison d'exister, peu importe le crime commis.

C’est très politique comme sujet.

Et j’ai un avis totalement différent du tiens Lamèche, mais je comprends tout à fait ta position.

Pour moi, un violeur ne mérite pas de vivre, il n’y a aucune excuse. Un meurtrier, ça dépend du contexte.

Un excès de vitesse sur la route ? Peine de mort !

Plus sérieusement, c’est un cas extrême, et le crime doit l’être aussi pour justifier d’une telle décision, un jugement est donc indispensable, c’est certain.

Je pense aussi que si la menace de la peine de mort existait, il y aurait potentiellement moins de gens motivés pour commettre des crimes impardonnables.

J’ai l’impression qu’on minimise beaucoup d’atrocités par rapport à de petits délits que des gens lambda pourraient commettre (pénalement parlant).

Mais comme je le dis, je comprends l’idée de la répugnance d’ôter une vie humaine, et donc que la peine de mort répugne. De mon côté, ce qui me répugne, c’est qu’une personne puisse un jour recommencer... Parce que perpet n’existe pas en France, et quand bien même ça coûte trop cher d’entretenir des salopards.
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Débat : La Peine de Mort Empty Re: Débat : La Peine de Mort

Mar 27 Oct 2020 - 23:56
MrRedlou a écrit:
@Lamèche a écrit:Débat : la peine de mort.

Il y a un souci avec ce titre.

Parce qu'il n'y a aucun débat. La peine de mort n'a aucune raison d'exister, peu importe le crime commis.

Je pense aussi que si la menace de la peine de mort existait, il y aurait potentiellement moins de gens motivés pour commettre des crimes impardonnables.

Eh bien non.

La preuve, dans tous les pays où la peine de mort existe, il y a toujours des criminels et des crimes parfois atroces!

Personnellement je n'arrive pas du tout à concevoir la peine de mort comme un moyen de punition ou de dissuasion viable. Et je vais le dire clairement, à mes yeux ceux qui pensent que la peine de mort peut-être une solution, même uniquement dans des cas extrêmes, ont un sérieux problème. En gros, ils agissent comme les criminels, mais avec une manière de penser qui leur semble juste. Avec ça, on justifie tout!

En revanche, je suis totalement pour un système judiciaire et carcéral plus juste. Un pédophile, c'est taule direct sans jamais ressortir par exemple!
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Mer 28 Oct 2020 - 0:22
@Lamèche a écrit:
En revanche, je suis totalement pour un système judiciaire et carcéral plus juste. Un pédophile, c'est taule direct sans jamais ressortir par exemple!

Faut pas rêver. Ça se saurait si la justice en France était crédible. Sinon, Cohn-Bendit, ça ferait des plombes qu'il serait en taule.
Exemple récent: Amedy Coulibaly. Détention de 5 ans pour port d'armes de guerre. Radicalisé et fiché S, connu par les renseignements pour son islamisme radical. Il est sorti au bout de 2 ans seulement pour bonne conduite. Quelques mois après? Attentats de janvier 2015. Taubira qui n'avait vu AUCUN problème à laisser sortir un islamiste radical qui détenait des armes de guerre et dont les renseignements généraux avaient prévenus de sa dangerosité.

La justice en France est une vulgaire farce. Tu te retrouves au tribunal pour le moindre faux témoignage à ton encontre, ils font sortir des djihadistes au bout de 2-3 ans de prison, t'as des pédophiles qui prennent 3 fois rien... Y'a aucun garde des sceaux qui a changé quoi que ce soit.... Aucun. Et ça ne changera jamais.
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Mer 28 Oct 2020 - 1:27
Disons que la peine de mort c’est peut-être trop extrême, trop bestial en effet, ça n’empêche pas qu’une pourriture doit être punie.
Donc les faire charbonner semble être le bon compromis, des trucs bien physiques, épuisants, qu’ils n’aient pas le temps de réfléchir. Faut bien qu’ils méritent leur chambre d’hôtel et la nourriture payée par les impôts du contribuable non ?

En tout cas je ne vois pas pourquoi il y aurait de la pitié pour ceux qui n’en ont pas eu, je pars du principe que les actes ont des conséquences, mais je ne suis pas juge, et la justice est de toute manière mal faite.

Alors non à la peine de mort, mais je dis non aussi à la simple prison, c’est trop facile sinon.
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Mer 28 Oct 2020 - 8:09
Message supprimé


Dernière édition par Star Wars Galaxy le Mer 28 Oct 2020 - 11:52, édité 1 fois (Raison : Je ne veux pas retrouvé ça dans une vidéo)
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Mer 28 Oct 2020 - 8:17
Il y a un vrai problème avec le système judiciaire, je suis d'accord. Mon paragraphe de fin reflétait un avis, pas une vérité.

Si tous les pédophiles, violeurs ou autres étaient réellement condamnés, ça se saurait... A côté de ça un SDF qui a dû voler à bouffer par nécessité on l'envoie en taule...

Et puis même... Quand il m'est arrivé de lire que l'autre fils de pute (je connais son nom, mais il ne mérite pas d'être nommé) toujours en vie qui a participé à la planification du 13 novembre 2015 (bientôt 5 ans...) se balade tranquillement en prison, profite de la salle de musculation et autres, ça me débecte. Même à un type comme ça je ne peux pas souhaiter la mort. Mais pour moi, il devrait rester enfermé dans une cellule (avec lit et toilettes ainsi que trois repas par jour, si on commence à ne plus traiter les gens comme des êtres humains, c'est nous qui perdons notre dignité humaine) et n'en sortir que deux à trois fois par semaine pour une douche.

Évidemment j'ai parlé de cas extrêmes. Il y a plein de gens qui méritent une réinsertion (après une vraie peine). Et beaucoup de prisonniers sont déjà des esclaves modernes, payés par principe, mais quelques centimes de l'heure.

Enfin bon, le sujet est la peine de mort, et vous avez déjà mon avis.
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Mer 28 Oct 2020 - 8:23
@Lamèche a écrit:Il y a un vrai problème avec le système judiciaire, je suis d'accord. Mon paragraphe de fin reflétait un avis, pas une vérité.

Si tous les pédophiles, violeurs ou autres étaient réellement condamnés, ça se saurait... A côté de ça un SDF qui a dû voler à bouffer par nécessité on l'envoie en taule...

Et puis même... Quand il m'est arrivé de lire que l'autre fils de pute (je connais son nom, mais il ne mérite pas d'être nommé) toujours en vie qui a participé à la planification du 13 novembre 2015 (bientôt 5 ans...) se balade tranquillement en prison, profite de la salle de musculation et autres, ça me débecte. Même à un type comme ça je ne peux pas souhaiter la mort. Mais pour moi, il devrait rester enfermé dans une cellule (avec lit et toilettes ainsi que trois repas par jour, si on commence à ne plus traiter les gens comme des êtres humains, c'est nous qui perdons notre dignité humaine) et n'en sortir que deux à trois fois par semaine pour une douche.

Évidemment j'ai parlé de cas extrêmes. Il y a plein de gens qui méritent une réinsertion (après une vraie peine). Et beaucoup de prisonniers sont déjà des esclaves modernes, payés par principe, mais quelques centimes de l'heure.

Enfin bon, le sujet est la peine de mort, et vous avez déjà mon avis.


Quand tu vois en procés que la personne concerné ( de notre affaire ) avait bien profité de ses moments de prisons pour bien planifier ses prochains coups , faire des listes des gens a cambrioler etc .
Ok théoriquement je suis entièrement d'accord avec toi c'est la perpétuité et pas plus loin ... mais quand ça te frappe en plein visage . Intérieurement tu peux pas te contenter de si "peu" . Je suis pour favoriser un maximum la réinsertion , on le voit dans notre région des projets qui fonctionnent avec des cas presque désespérés. Mais il y a le 0,0000000001 % impossible à sauver .
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Mer 28 Oct 2020 - 8:31
C'est mon avis, pas une vérité. Et je respecte ton avis, même si je ne le partage pas.

Je ne souhaite à personne de vivre ce que toi et tes proches ont vécu.
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Mer 28 Oct 2020 - 8:34
@Lamèche a écrit:C'est mon avis, pas une vérité. Et je respecte ton avis, même si je ne le partage pas.

Je ne souhaite à personne de vivre ce que toi et tes proches ont vécu.

et tu sais que je respectes ton avis aussi , peut etre qu'avec le temps je penserai autrement même si j'en doute .
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Mer 28 Oct 2020 - 10:02
@Lamèche a écrit:C'est mon avis, pas une vérité. Et je respecte ton avis, même si je ne le partage pas.

Je ne souhaite à personne de vivre ce que toi et tes proches ont vécu.

Pourtant juste avant tu as dis qu'il n'y avait aucun débat ?


Je suis pour la peine de mort, mais suivant les cas.

Pour les violeurs et pédophile, surtout récidivistes, la castration chimique (ou sinon avec deux briques) dans un premier temps. Si ça les arrête pas, ces déchets n'ont plus à vivre dans notre société.


Dire "mais c'est pas parce qu'il y a la peine de mort que y a pu de crimes", c'est pas non plus un argument.
C'est pas parce que y a ça que y a pas ça. Oui, oui c'est vrai.
Mais des gens inutiles à la société, qui tuent, violent etc etc.. Bah on les garde pas dans une société.

Je me ce paragraphe en spoiler car il est un peu plus politisé.:
La prison ça résout les choses, mais notre système fait qu'ils sont libérés dans tous les cas.
Alors le système est à revoir complètement, mais en France on peut rien revoir car t'auras toujours des types comme mélenchon qui sont contre tous ce qui se fait, en disant des "ouais bro" à Usul pour plaire aux jeunes et aux naïfs n'ayant aucun recul sur le monde qui les entoure et qui ne voient qu'à travers leurs petites personnes.

Mais dans un système judiciaire parfait, oui pas besoin de peine de mort. En revanche, un mec en prison à vie pour des crimes odieux ça coûte cher, et on a pas assez de places en prison.
Mais paraît qu'une exécution ça coûte cher aussi (enfin administrativement ça coûte cher. Et quand on voit l'administration en France, ça coûterait encore plus cher.)
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Mer 28 Oct 2020 - 10:22
Pour moi il n'y a effectivement aucun débat et je garde mon avis sur les gens qui sont pour la peine de mort. Cela ne doit pas m'empêcher d'être respectueux envers les gens qui pensent différemment. Et si tu lis bien, je ne débats pas. Sur le système judiciaire oui, mais pas sur la peine de mort qui est à mes yeux une aberration.



Tu soulignes un point que j'aurais utilisé comme argument si besoin : oui, une exécution a un réel coût. Je ne sais pas en comparaison à une personne en taule durant trente ans, mais ce sont les contribuables, nous, qui payons aussi pour ça.
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Mer 28 Oct 2020 - 10:27
Houla sacré sujet !

Voilà mon avis, et plus largement sur sur les peines de prisons :

On doit infliger en peine ce qu'a infligé une personne.

Tu prend une vie ( volontairement ) on prend la tien, tu viole, on te viole, tu vole on te vole ( amendes...) tu récidives, doublement de peine ..

car sinon pourquoi suivre les loi un moment...

Donc vous l'aurez compris je suis pour la peine de mort, simplement car c'est plus écologique et économique...Nourrir des pourritures à perpétuité c'est un désastre sur l'environnement ...et sur les finances Françaises...

Pour moi la prison, c'est être privé de tout confort...les cas extrêmes ( violeur, tueur, terroriste) ne sont plus humains, ils ont choisies cette voies bestiales...on a aucun respect a avoir envers ces saloperies...

après à contrario, je pense que certains on surement besoin d'accompagnement, ( cas des petits voleur, ou alcoolique ...) et je préfère que là il y est un véritable accompagnement

Mais clairement on devrait faire table rase des cas extremes...ne serait ce que d'un point de vue de bon sens...ça ne ralentira peut étre pas la criminalité globale ( car l'humain est mauvais et bestiale de bases) mais ça éviterais qu'il recommence, ou qu'il complote, et ça fera du bien à la planète ...
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Mer 28 Oct 2020 - 10:36
Alors, on devrait toujours laissé une deuxième chance, suivant les cas bien évidemment, et pour certains les soigner.
Pour ceux irrécupérables, je suis d'accord avec toi. Mais pas aussi extrêmes que toi sur certains points ^^

Comme je l'ai dis avant, l'administration pour une peine de mort (moderne), ça coûte cher. Avant ça coûtait presque rien (juste le bourreau à payer). Mais y a tout un protocole à respecter quand même. Mais ça doit couter moins cher qu'un type libre en prison. (oui libre en prison, c'est ridicule).

Après y a d'autres solutions, mais elles sont souvent trop utopiques pour être réalisables.

Sinon on a pas parlé de la peine de morts contre ces gens là :

la_pei10.jpg

On fait quoi contre la connerie ?
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Mer 28 Oct 2020 - 10:41
@Selfura a écrit:Alors, on devrait toujours laissé une deuxième chance, suivant les cas bien évidemment, et pour certains les soigner.
Pour ceux irrécupérables, je suis d'accord avec toi. Mais pas aussi extrêmes que toi sur certains points ^^

Comme je l'ai dis avant, l'administration pour une peine de mort (moderne), ça coûte cher. Avant ça coûtait presque rien (juste le bourreau à payer). Mais y a tout un protocole à respecter quand même. Mais ça doit couter moins cher qu'un type libre en prison. (oui libre en prison, c'est ridicule).

Après y a d'autres solutions, mais elles sont souvent trop utopiques pour être réalisables.

Sinon on a pas parlé de la peine de morts contre ces gens là :

la_pei10.jpg

On fait quoi contre la connerie ?

Je suis sur que la connerie tue bien plus que le Covid mdr
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Mer 28 Oct 2020 - 10:43
@Selfura a écrit:On fait quoi contre la connerie ?

On l'ignore ?







(Le problème étant que la connerie, elle, ne nous ignorera pas...)
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Mer 28 Oct 2020 - 11:13
(c'était une question de rhétorique )
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Mer 28 Oct 2020 - 12:31
Alors je précise que je ne m’intéresse pas à la politique mais ça ne m’empêche pas d'avoir un avis la dessus.

Je pense que ce serais une bonne chose de la rétablir car la justice Française me semble bien irrégulière et inégale et je ne parle même pas de la justice pour riches et personnes influentes...

Je suis désolé mais une personne qui supprime la vie d'une pauvre gamine sans raisons à part qu'il adore ça, et bien il ne mérite pas d'être tranquille dans sa prison blanchi à rien foutre de sa journée à part jouer à la ps4, se dorer la pilule dans la cours ect... Pour qu'on nous disent ensuite qu'il n'y à plus de place dans les prisons et qu'on payent pour qu'ils aient quelques chose dans leurs assiettes.
Le type à délibérément supprimé la vie d'une personne qui n'à rien demandée et deux sur croix à détruit une famille les répercutions sont énormes, alors plutôt que d'être en vacances au bloc je trouve normal de lui le supprimer, c'est simple et juste.

La deuxième chance et compagnie ça peut s'appliquer sur du crime involontaire, vraiment involontaire et tout dépends du contexte pardon encore une fois mais la personne qui viole et tue une femme ou un homme je préfère la savoir morte que dans un asile, et qu'on ne viennent pas me dire que ça coûte plus cher de pratiquer la peine de mort plutôt que le faire suivre/encadrer/nourrir ect...
Après on va se plaindre que le mec est sorti au calme 20 ans après, qu'il mène sa petite vie tranquille et qu'il est possible à tout moment qu'il recommence, y'a pas quelque chose qui ne va pas ? La rédemption pour ce type de crime je n'y crois pas des masses.

C'est dur d'évaluer selon la situation , la vraie vérité, les affaires différentes, les cas mais bien jugées si c'est pour un crime volontaire et délibéré ça marche.
C'est compliqué, comment faire si le criminel est mineur, l'interner à vie ? Si le criminel majeur à un passif violent, dramatique, qu'il n'à aucunes perspectives d'avenir et d'intégration dans la société, il faut arrêter d'être trop dans le délire "soyons civilisés et modernes" parce que le type qui à commis ce crime les droits de l'homme et tout le barda il en as rien à carrer et je sais ce n'est pas une raison pour que la justice face de même bêtement mais avec une bonne égalité lors du procès, après une vraie enquête et réflexion je trouverais juste que ce criminel soit punis de mort.

Faut bien comprendre que sur l’immensité d'humains qui peuplent cette planète il y en as qui ne vivent uniquement que pour faire le mal, une balance nécessaire peut-être me direz vous mais je pense que ces personnes méritent cette peine.

Et dans la logique de la justice si mon enfant se fait tuer je ne peux pas faire justice moi même car je serrais également un criminel, et pareil si c'est moi la victime je n'es qu'à lui dire "vas y coupe moi en rondelles" car si je me défends je serrais perdant aux yeux de la justice...
Oui les mentalités ont changées depuis l'époque du Roi soleil mais bon, avec une enquête sérieuse, un jugement juste cette peine devrais encore exister.
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Mer 28 Oct 2020 - 12:47
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Mer 28 Oct 2020 - 12:53
Il fut un temps où j'aurais été pour la peine de mort, mais au final, je me dis qu'une exécution est peut être trop rapide, trop simple et trop douce. Le fait d'être enfermé 22h sur 24, ça, c'est un châtiment horrible. Par contre, je ne suis pas pour le fait de laisser els gens enfermer tout le temps. Dans le meilleur des cas, ça les fait réfléchir à leurs actions, mais ça, ça vaut seulement pour les petits criminels qui ont juste fait de mauvais choix et qui ne sont pas mauvais dans le fond. Et, dans le pire des cas, on se retrouve avec des gens qui vont avoir tout le temps de réfléchir aux prochaines personnes qu'ils vont tuer en sortant, à penser et fantasmer sur leur prochain viols, etc.

Bref, l'enfermement pur et dur n'est pas une solution non plus. Il suffit de voir le système carcéral de la Norvège pour comprendre qu'un véritable programme de réinsertion par le travail et la formation peut faire des miracles, y compris sur des meurtriers. Au final, ces personnes que l'ont va enfermer et pousser à se former à un métier vont couter de l'argent aux contribuables pendant quelques années, mais ils auront plus de chances de ressortir en homme/femme nouveau/elle et se ranger et réapprendre à vivre en société, les amenant ainsi à créer de la richesse pour le pays grâce au programme de réinsertion. Je vois ce genre de dispositif plus comme un investissement au final. Bien entendu, il y a des pertes car certains sont irrécupérables. Mais, parmi les pourritures, il y a beaucoup de gens perdus, qui ne savent plus comment se comporter en humain. Certains, et je pense surtout aux pédophiles (je sais que vous n'allez pas aimer ce que je vais dire), luttent fortement contre leur pulsions . Et, je suis d'accord, la pédophilie c'est horrible, mais les pédophiles ne sont pas forcément des monstres. Beaucoup savent que ce qu'ils ont envie de faire n'est pas bien et certains résisteront toute leur vie tandis que d'autres céderont et finiront en prison (ou pas d'ailleurs). Tout ça pour dire, que les pédophiles peuvent souffrir de ce vice eux aussi et donc, je pense, qu'il est important de tenter de les aider à se soigner, à apprendre à ne pas écouter leur pulsions et apprendre à gérer la frustration. Encore une fois, ça demande des années et de l'argent, mais ce n'est pas peine perdu pour tout le monde.

Au final, je suis pour le fait de laisser une seconde chance, mais pas trois. (sauf pour les terroristes qui eux, on le sait, ne peuvent pas être raisonner. Enfermement à vie et dans des sales conditions avec travail forcé ou rien. Pas de négociation avec des débiles qui tuent au nom d'un certain Dieu. Et, je pense la même chose de tout les meurtriers qui tuent au nom de toutes les religions. Pas que l'Islam.)

Enfin, le plus gros problème, c'est que la justice française est complètement merdique. Tu peux finir en taule pour avoir voler de la bouffe dans le but de nourrir ta famille, mais t'en sortir sans trop de bobo alors que tu bats ta femme depuis 40 ans. Il n'y a pas de juste milieu en France, soit c'est trop, soit pas assez. Il faudrait tout revoir, mais ça, ce ne sera jamais fait. Donc, je vote pour qu'on élimine la moitié de la population mondiale pour repartir sur une bonne base (ça fera du bien à la planète en plus) et tant pis si je suis dans cette moitié ! (Comment ça c'est surprenant après toute cette bienveillance ?)

PS : Belle image Lamèche. ça représente bien la peine capitale -> le serpent qui se mord la queue
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Mer 28 Oct 2020 - 12:59
Petite précision pour éviter que ça parte en couilles, je suis modérateur c'est aussi mon rôle:

Le terrorisme n'est pas que religieux! L'actualité est ce qu'elle est, mais le terrorisme est aussi énormément politique, et sans aucun lien avec une religion. Évitons que ce débat dévie. Si on parle du terrorisme, parlons bien uniquement du terrorisme en général, sans entrer dans des cas précis au risque de tomber dans un autre débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum.
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Mer 28 Oct 2020 - 13:05
@Lamèche a écrit:Petite précision pour éviter que ça parte en couilles, je suis modérateur c'est aussi mon rôle:

Le terrorisme n'est pas que religieux! L'actualité est ce qu'elle est, mais le terrorisme est aussi énormément politique, et sans aucun lien avec une religion. Évitons que ce débat dévie. Si on parle du terrorisme, parlons bien uniquement du terrorisme en général, sans entrer dans des cas précis au risque de tomber dans un autre débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum.

T'as raison, les incels aussi commettent des attentats en fonçant dans la foule avec des véhicules en espérant tuer le plus de femmes possible dans le lot. Aucun Dieu derrière tout ça. Juste l'être humain.
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