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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Disney a-t-il tué le cinéma?

le Mer 11 Déc 2019 - 14:32
Bonjour!

Nous avons commencé une discussion récemment à propos de Disney, le rachat de la Fox, l'interdiction de diffusion de certains films dont de très grands classiques, etc...

On en a parlé dans ce sujet en page 1
https://www.entraide-videastes.com/t1785-quels-sont-vos-coups-de-coeurs-2019

Mais comme c'était un peu hors sujet, voici un topic consacré à ce thème, qui est assez intéressant, et aussi un poil flippant...

Rachat de catalogues, interdiction de diffuser de nombreux films, propriété intellectuelle abusive, destruction de la concurrence...

Bref, qu'en pensez-vous?
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Mer 11 Déc 2019 - 14:42
Disney est une entreprise , un entreprise au dessus des lois . c'est le plus flippant . Est-ce que ça fait peur ? je trouve que oui . Disny + ne veut pas uniquement proposer une alternative à Netflix , la plateforme veut modifier notre façon de consommer des films ce qui est trés grave .

on l'a dit dans le sujet précédent , mais l'exemple le plus important c'est celui de marvel . jusqu'a maintenant si vous vouliez vivre le Marvel cinematic universe vous n'aviez pas besoin de voir les séries . ( normal pourquoi disney vous inciterai à aller sur une autre plateforme de diffusion?) mais les choses changent et avec le Disney + , il sera impossible de suivre convenablement les histoire sans passer par les séries mises a dispositions sur le Disney +. Ils vous forceront à plier simplement .

et ça marche déjà ! je suis une victime je déteste les séries et je suis obligé de me rapprocher d'eux ce truc la pour suivre the mandalorian ... je pourrais ne pas suivre ... pourtant comme Favreau l'a annoncé un épisode servira d'introduction à l'épisode 9 ( ciné ). C'est une honte.

Aussi nous pourrions parler catalogue de film . Disney veut fermer les robinets , limité les diffusions hors Disney + . Donc tout les rachats sont fait dans le but d'enrichir leur catalogue Disney + et de vous priver de support physique par exemple . Même les cinéma seront ( et sont déjà) pénalisé avec le catastrophique "belle et le clochard" film live unqiuement disponible sur le disney + .

En rachetant la fox , Disney veut aussi limiter les formats physiques ( c'est pour cela que la firme propose les éditions les plus couteuses et les moins fournis du marché ! ; on a combien de film disney en 4K ? )

Disney + est un danger pour l'industrie du cinéma ... le rachat de Star Wars et la 20th fox est un danger . Sans concurrences ( Univrsal ; warner ) On va bouffer un mode de consommation indigeste. .
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Mer 11 Déc 2019 - 14:49
Je suis d'accord avec toi, et je reviendrai donner un avis plus poussé prochainement.

Je rebondis juste sur cette phrase.

@Star Wars Galaxy a écrit:Disney est une entreprise , un entreprise au dessus des lois

C'est pire! Comme tu l'as souligné dans le précédent sujet. C'est une entreprise qui se débrouille pour faire modifier certaines lois afin qu'elles soient en leur faveur! Disney impose un certain mode et en plus est inattaquable!
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Mer 11 Déc 2019 - 14:53
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/comment-disney-bataille-depuis-88-ans-pour-proteger-mickey-943780.html

c'est pas normal . en plus ils profitent du système dans le sens inverse . C'est mourir de rire. ( ou pas )
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 9:38
Je crois que c’est clair et net, si ce n’est pas déjà fait, Disney est en train de supprimer toute concurrence, et donc d’être seul sur le marché des productions...
C’est clairement pas bon, et ça fait flipper qu’il n’y ait qu’un seul gros bras dans l’industrie du block-buster... peu de chances de voir émerger de nouvelles pépites qui sortent de l’ordinaire avec un gros budget avant quelques années !
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 10:00
Il faut encourager les concurrents , Warner , Universal . Il faut remettre en question le système actuel .C'est compliqué . Disney c'est une multitude filiales ... c'est tentaculaire comme entreprise . Ils ont fait les bons choix aux bons moments ... sans ça ils ne seraient pas la ou ils sont ....
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 10:14
Oui l'heure et vraiment grave, mais concrètement je pense que l'on peux absolument rien faire pour stopper ce rouleaux compresseur de l'industrie.

Ce qui me gène avec disney maintenant c'est cette uniformisation qu'ils applique sur les licences qu'ils rachète. Disney + et je pense une hérésie ( c'est mon avis ) mais le fait est que le grand public est là et l'on ne peut pas arrêter un océan.
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 12:10
Tout d'abord, comme beaucoup de gens, j'ai grandi avec des films Disney. Je ne vais pas juste leur cracher à la gueule gratuitement.

Je reviens sur le rachat de la Fox et donc du catalogue de films. Comme ça a été dit, Disney possède dorénavant les droits d'exploitation (distribution et diffusion) sur énormément de films. Et comme on l'a vu, ils ont décidé d'interdire la diffusion en salles de très nombreuses œuvres. Films peu connus comme grand classiques du cinéma.

Dans les deux cas, c'est très grave. Des films méconnus le resteront et ne pourront plus être projetés, même lors de rétrospectives. Et des grands classiques (on parle de la saga Alien ou Die Hard par exemple) pareil! C'est grave!

Concernant la Fox et le programme actuel, c'est pas bon non plus. Des films ont été annulés, et d'autres ont failli ne pas survivre. Kingsman 3 (je sais, c'est une préquelle!) n'a failli jamais voir le jour! Disney voulait l'annuler, mais le projet étant trop avancé, il se sont dit "autant le sortir". Parce que c'est pas assez rentable pour eux, et c'est classé R (pas tous publics, donc moins d'entrées et moins de thune). C'est putain de grave de vouloir tout lisser!

Même Avatar, ils n'en veulent pas plus que ça. C'est pour ça qu'ils ont décalé les sorties des films! Et pour éviter que ça leur fasse de la concurrence à Star Wars (pas le 9, la nouvelle trilogie). Les mecs se disent qu'Avatar risque de ne pas être assez bien, voire assez rentable, pour eux!

Pour les sorties cinés, on constate que la majorité des films qui rapportent le plus sont des Disney. Logique, ils sortent entre 6 et 10 gros films par an. Et ces films sont diffusés dans plusieurs salles d'un même cinéma parfois! Comme on le disait dans un autre sujet il y a quelques semaines, cela entraîne réellement une baisse de fréquentation des films plus modestes. Pire, on parle sans cesse d'une lassitude qui va arriver, pour les Marvel par exemple, mais pas du tout! La stratégie de Disney fonctionne, les gens se déplacent majoritairement uniquement pour voir leur film, au détriment des autres!

Et c'est là où c'est putain de très grave pour moi. Disney cherche à uniformiser le cinéma, tout en gommant peut à peu le passé. Posséder tout, en éliminant la concurrence, rameuter le plus de gens uniquement pour leur film, faire des remakes pour éviter que les gens regarde des "vieux" films (et faire du fric) et ne plus permettre la diffusion de "vieux" films.

Disney ne cherche pas juste à être les premiers, ils espèrent imposer leurs normes, sans que personne ne puisse répondre, tout en empêchant de regarder en arrière ce que le cinéma a pu offrir.

Ça fait vraiment froid dans le dos...
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 12:36
J'aime bien les films Disney enfin....

Leur politiquement correct et leur films qui doivent tous êtres tout public. Bah ça m'énerve, et je trouve ça à chier.
J'avais bien aimé ce qu'ils ont fait jusque là, et voir le rachat de la fox, c'était bien pour les films Marvel... Mais le problème c'est qu'ils ont aucune ambitions cinématiques autre que de gagner un max de pognon sur leurs films...
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 12:41
@Selfura a écrit:J'aime bien les films Disney

Bien entendu, le débat n'est pas là pour parler de la qualité ds films ou de l'affection qu'on leur porte. Certes, je ne suis pas fan des Marvel par exemple, mais même si ces films m'agacent sincèrement, je ne vais pas cracher sur ceux qui apprécient. Encore heureux!

@Selfura a écrit:Leur politiquement correct et leur films qui doivent tous êtres tout public. Bah ça m'énerve, et je trouve ça à chier.
J'avais bien aimé ce qu'ils ont fait jusque là, et voir le rachat de la fox, c'était bien pour les films Marvel... Mais le problème c'est qu'ils ont aucune ambitions cinématiques autre que de gagner un max de pognon sur leurs films...

C'est bien là l'un des problèmes effectivement!

S'ils faisaient des trucs cools avec ce qu'ils possédaient... Mais non...

Fric fric fric fric!

Disney a-t-il tué le cinéma? Source



(gif ironiquement ironique vu que Disney possède aussi Les Simpson désormais...)
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 13:26
Aprés il ne faut pas oublier que le premier responsable est le consommateur . ( pour le coup le consommateur français est plutôt tolérant et multiculturels ) par contre si on regarde les américains avec leur protectionnisme ... c'est hallucinant . Ils bouffent du ciné américain sans savoir que d'autres pays produisent aussi des films . Il y a une véritable éducation à refaire ...

Aussi il y a un manque cruel de concurrence ... la ou la warner avait plusieurs bijoux naissants ( Matrix , Harry potter , DC ) ils n'ont jamais su transformer l'essai ... Il suffit de voir les productions DC ( l'aprés Nolan ... ).

Si Disney est puissant c'est que tout le monde a merdé à un moment donné ... il faut aussi remettre les choses. dans son contexte , Iron man était un véritable défis pour disney. Sans ce tournant majeur la firme ne serait pas aussi la ou elle est aujorud'hui.

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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 16:24
Bah en même temps, si les autres mastodontes de l'industrie n'avaient pas chiés dans la colle, Disney n'aurait pas pu en profiter comme ils l'ont. Mais après, avec des si... Si les Américains avaient été moins cons, Nagasaki et Hiroshima n'auraient pas pris une bombe atomique, si les Allemands avaient été mieux traités, y'aurait pas eu Hitler... On peut dire tout et n'importe quoi avec des Si. Malheureusement, on va se taper Disney tout puissant pendant des années, surtout si les autres ne font rien.
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Jeu 12 Déc 2019 - 20:51
Disney ne chutera que s'ils font une grosse erreur, mais ils ont une telle maîtrise de la com et moyen que cela me parait peu probable
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 8:55
@Sicas a écrit:Disney ne chutera que s'ils font une grosse erreur, mais ils ont une telle maîtrise de la com et moyen que cela me parait peu probable

ça peu aller vite ... c'est pour ça qu'ils placent leurs pions rapidement .
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 9:17
@Star Wars Galaxy a écrit:
@Sicas a écrit:Disney ne chutera que s'ils font une grosse erreur, mais ils ont une telle maîtrise de la com et moyen que cela me parait peu probable

ça peu aller vite ... c'est pour ça qu'ils placent leurs pions rapidement .

Exact... regarde Luc Besson... Il n’a suffit que de quelques films pour mettre en faillite Europa Corp, sa société de production... Pourtant les signaux d’alarme étaient nombreux de la part de ses fans qui lui faisaient comprendre qu’il faisait de la merde depuis quelques temps... Mais de là haut il ne se serait jamais douté qu’il pourrait tomber si bas...
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 9:33
@MrRedlou a écrit:
@Star Wars Galaxy a écrit:
@Sicas a écrit:Disney ne chutera que s'ils font une grosse erreur, mais ils ont une telle maîtrise de la com et moyen que cela me parait peu probable

ça peu aller vite ... c'est pour ça qu'ils placent leurs pions rapidement .

Exact... regarde Luc Besson... Il n’a suffit que de quelques films pour mettre en faillite Europa Corp, sa société de production... Pourtant les signaux d’alarme étaient nombreux de la part de ses fans qui lui faisaient comprendre qu’il faisait de la merde depuis quelques temps... Mais de là haut il ne se serait jamais douté qu’il pourrait tomber si bas...

Besson c'est cruel ... et pareil ça met en lumière le protectionnisme américain . Ils avaient peur , ils ont défoncé le film avant sa sortie en salle pour etre sur de pourrir sa carrière commerciale . Quant on voir que les mêmes critiques ont encensées des navet comme Black Panther ... Valérian méritait pas ça .
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 16:43
Mais pour ma part Luc besson n'a pas la capacité de Disney :/
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 17:34
@Sicas a écrit:Mais pour ma part Luc besson n'a pas la capacité de Disney :/

je comprends pas

Eurocorp n'a pas les mêmes moyens que Disney évidemment , mais Valérian à un budget équivalant à celui de d'un star wars . il est même supérieur a certaine production disney .
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 17:40
Je parle pas en moyen film, mais la société en elle même, Eurocorp est un nouveaux née comparée a Disney, et terme d'influence de possibilités
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 17:43
De ce point de vue, clairement, Europacorp ne peut pas rivaliser avec Disney!
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 19:22
Valérian (europacorp) aurait pu faire des bénéfices si le marché Américain n'était pas si hermétique . Europacorp détenait pas mal de license . Et Besson ne cessait de venir garnir le catalogue ( bon ce n'est pas dsney on est tous d'accord )
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Ven 13 Déc 2019 - 19:36
Surtout qu'il y a une forme de refus à tout ce qui extérieur au US film principalement avec hollywood
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Lun 16 Déc 2019 - 8:36
Je viens d’envoyer ce sujet dans la catégorie « débats » car c’en est un ;)
Il est à présent visible à gauche du forum ;)
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Lun 16 Déc 2019 - 8:47
C'est vrai que c'est plus logique. J'avais dû le créer dans la catégorie "cinéma", alors que c'est totalement un débat.
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Disney a-t-il tué le cinéma? Empty Re: Disney a-t-il tué le cinéma?

le Lun 16 Déc 2019 - 10:30
@Lamèche a écrit:C'est vrai que c'est plus logique. J'avais dû le créer dans la catégorie "cinéma", alors que c'est totalement un débat.

Oui, c'est exactement ça, il était dans la catégorie cinéma, il n'est mal placé dans aucune, mais plus visible dans la partie débat, puisque ça actualisé le widget ! Héhé !

Maintenant, retour au sujet !

@sicas a écrit:Surtout qu'il y a une forme de refus à tout ce qui extérieur au US film principalement avec hollywood
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