Connexion
Rejoignez notre communauté
Derniers sujets
LDM... Le Dernier Mot Aujourd'hui à 12:39Nérévae★★★ Le Vidéaste à l'Honneur #22 | Realitynauts | Venez critiquer cette chaîne !Aujourd'hui à 12:24My DamienJeu du penduAujourd'hui à 10:50Sl4ShDu jeu-de-rôle entre vidéastes !Aujourd'hui à 10:08ACTION BADASSLa musique c'est notre truc !Aujourd'hui à 6:46LaurentMarabout, bout d'ficelle !Hier à 23:19Le Duo ComiqueLe jeu de la dernière chanceHier à 19:05My Damien[CHAÎNE] Thierry de la comptaHier à 18:51Yugo05[Chaîne] Yugo05, baston et multigamingHier à 17:36Yugo05[Chaîne] Détournements - Sexpédition au Centre de la TerreHier à 16:49Le Duo Comique[CHAÎNE] Loky : Vidéos incroyables sur le thème des AnimesHier à 15:07LokyOG[Chaîne] FABFAN c'est plus FUN que toiHier à 14:24fabfan[TWITCH] FABFAN C'est plus fun que toi !Hier à 14:21fabfan[Twitch] SliverikHier à 13:34Denetax[Chaîne] Bansheafth Hier à 13:05DaryaLe coin des dessinateursHier à 12:43Rage-kit[Chaîne] Gaming Rage et Humour à la fois.Hier à 11:49Bambi Rageux[Site] Librario - 1er site de vente de mangasHier à 10:22SandraConcours du meilleur dessinateur #5 (Inscriptions fermées)Hier à 0:26Rage-kit[Chaîne] Ufotinik: Hommage à Notre-DameDim 21 Avr - 20:55ufotinikConcours de photomontage étape 2: Lancement du concoursDim 21 Avr - 20:13Yugo05Les musiques de films que vous adorezDim 21 Avr - 20:03Le Duo Comique[Chaîne] Astraïa : Retro / RPG / AventureDim 21 Avr - 17:27Astraïa★ 1 AN D'ENTRAIDE-VIDÉASTES! Appel à TOUS les membres!Dim 21 Avr - 14:42Sylasius Entertainment[Chaîne] MORGAN ET SON CINÉ - Critiques, analyses, parodies, vide grenier... Dim 21 Avr - 12:32Morgan et son cinémusique libreDim 21 Avr - 11:09Amol[Chaîne] Gaming et plus..Dim 21 Avr - 11:04Ahaii ツMyDamien: Critique et parodie d'animé et Jeux vidéoSam 20 Avr - 21:40My Damien[Chaîne] Sl4Sh entre rétro et fun Sam 20 Avr - 19:45Sl4Sh[Chaîne] MC CAINE WEB SERIE Sam 20 Avr - 19:04DaryaLe Jeu des Sigles Sam 20 Avr - 18:47Le Duo Comique[Chaîne] TENDANCES!Sam 20 Avr - 18:18Darya[Chaîne] SandraSam 20 Avr - 14:41Sandra[TWITCH] Mangatd et ses jeux parfois sortis de nulle part...Sam 20 Avr - 14:33Mangatd[Chaîne] Warai to GēmuSam 20 Avr - 13:30Shizuo AkiraEnquête Bas Ass avec Le Coroner ! : ACTION BADASSSam 20 Avr - 10:48ACTION BADASSRecherche de joueurs Sam 20 Avr - 9:38Bambi Rageux★ Le forum recrute des CM (TWITTER)Ven 19 Avr - 22:42LsexprimeHootsuite - Pour ceux qui ont la flemme de gérer tous les réseaux sociauxVen 19 Avr - 22:34LsexprimeVos pires écriture de pseudonymeVen 19 Avr - 22:21XeWuP[Chaine] PROFESSEUR_CHARZ, Anecdotes et Rétrospectives sur l'Histoire du Jeu VidéoVen 19 Avr - 22:19Matt[résolu]Présentation d'Un Bambi RageuxVen 19 Avr - 19:34Projets-Ventilo★★★ L'espace membresVen 19 Avr - 17:44Sylasius Entertainment[Chaîne] Pour ta gouverne !Ven 19 Avr - 17:02PourtagouverneDes gens pour une partie de rocket league/ Apex Legends ?Ven 19 Avr - 14:40Rage-kit[Ufotinik] La vidéo des 2000 abonnés !!Ven 19 Avr - 14:37ufotinikRecherche de doubleurs / doubleuses ! Ven 19 Avr - 13:21XeWuPLe jeu de la répliqueVen 19 Avr - 12:36LamècheL'horloge ParlanteVen 19 Avr - 11:08Le Duo Comique[Chaîne] Nouvelle Videos sur ma chaîne une théorie^^Ven 19 Avr - 11:01Le Duo Comique★★★ Règlement du forumVen 19 Avr - 10:22Bambi RageuxLes bons plans jeux vidéo du moment !Ven 19 Avr - 9:18Sl4Sh[Chaîne] Gaming Rage et Humour à la fois.Jeu 18 Avr - 23:13Bambi Rageux[résolu]Je reviens... un peuJeu 18 Avr - 23:02Projets-VentiloOpenings d'anime, partagez vos coups de coeur!Jeu 18 Avr - 18:43Lamèche[résolu][Présentation] Thierry de la comptaJeu 18 Avr - 15:00Projets-VentiloLE COIN STAR WARS ( Avec Spoilers) Jeu 18 Avr - 13:33LamècheVos derniers livres lus Jeu 18 Avr - 12:40Le Duo ComiqueAide pour choisir une caméraJeu 18 Avr - 12:35benxsterUn Anime / Manga à partager ?Jeu 18 Avr - 11:22LokyOG
Gagnants des concours

Cliquez sur les différentes miniatures pour accéder directement aux vidéos

Ben_LWOFLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1552894956-benlowf
PROFESSEUR_CHARZLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1552894956-professeur
LamècheLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1549914257-lameche
MichaelLa fin de la création sur le Net? - Page 4 Hqdefault
MrRedlouLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1548151937-redlou200
Jolly RagerLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1548151753-jolly-rager-200
NOlivierLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1544700405-nolivier
Le Duo ComiqueLa fin de la création sur le Net? - Page 4 Hqdefault
NOlivierLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1542642660-nolivier
XeWuPLa fin de la création sur le Net? - Page 4 1539585327-mqdefault
EXOLa fin de la création sur le Net? - Page 4 Hqdefault
EXOLa fin de la création sur le Net? - Page 4 Mqdefa11
NOlivierLa fin de la création sur le Net? - Page 4 Nolivi13
Les posteurs les plus actifs de la semaine
6 Messages - 23%
3 Messages - 12%
3 Messages - 12%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
2 Messages - 8%
Aller en bas
Sylasius Entertainment
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Age : 27
Sexe : Masculin
Membre depuis : 23/08/2018
Messages : 1868
Réputation : 13
Voir le profil de l'utilisateurhttp://les-chroniques-de-kaleh.blog4ever.com/

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Lun 26 Nov - 14:24
Star Trek Galaxy a écrit:
@Sylasius Entertainment a écrit:C'est un arrêté européen du coup ça ne fonctionne que en Europe ^^
le continent des libertés .

Exacte, c'est là où est le problème!
Zygozik
Déjà addict
Déjà addict
Age : 25
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 18
Réputation : 0
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 27 Nov - 13:22
MrEly_Sion, ton argument me paraît un peu bancal. Dire que ce n'est pas très grave parce que ça ne s'appliquera que dans quelques années n'est pas vraiment une bonne raison. Si cela arrive dans un, deux ou trois ans peu importe, ça arrivera quand même. Une vision à long terme est parfois nécessaire.

Après effectivement il s'agit d'une directive européenne. La France en tant que signataire aux traités doit la transposer dans son droit, mais elle a le choix dans la manière de l'appliquer. La directive fixe en quelques sorte l'objectif à atteindre. Il y a donc pour le moment une part d'incertitude sur comment cette directive sera appliquée et comment Youtube réagira par la suite.
MrRedlou
Judge Dredlou
Judge Dredlou
Age : 21
Sexe : Masculin
Membre depuis : 07/05/2018
Messages : 5097
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mer 28 Nov - 17:39
Sachant que le système de commentaires à disparu de Daily, je doute que beaucoup de personnes y retournent de manière éternelle pour le coup ^^
Sliverik
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 1228
Réputation : 9
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mer 28 Nov - 21:04
Plus de commentaires? Y'a une raison? C'est pour éviter les flame-wars?
MrRedlou
Judge Dredlou
Judge Dredlou
Age : 21
Sexe : Masculin
Membre depuis : 07/05/2018
Messages : 5097
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Jeu 29 Nov - 10:16
J’en sais rien, ça fait partie des mauvaises décisions qu’ils prennent depuis un moment ^^
Selfura
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Age : 27
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2003
Réputation : 12
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Jeu 29 Nov - 13:42
Même l'interface aujourd'hui, je comprends plus rien ^^
Je tombe sur le site juste parce je cherche des animes parfois ^^
MrRedlou
Judge Dredlou
Judge Dredlou
Age : 21
Sexe : Masculin
Membre depuis : 07/05/2018
Messages : 5097
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Jeu 29 Nov - 13:44
Ben ils ont fait ça plus pour les pros maintenant, seulement c'est pas ouf xD
Matt
En cure de seuvrage
En cure de seuvrage
Age : 16
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 102
Réputation : 0
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Sam 1 Déc - 12:22
Bonjour amis ou collègues vidéastes !

Je vois que certains parmi vous ont l'air assez inquiets sur l'article 13.

Cependant, il y a des chances que PeerTube ne soit pas touché par l'article 13.
PeerTube, c'est un réseau de nombreux petits hébergeurs de vidéos, interconnectés (ca fonctionne en pair à pair ou P2P), contrairement à YouTube qui n'est qu'un gros hébergeur de vidéos.
Par conséquent, aucune loi ne s'applique. Chacun a son "propre" serveur en gros.

Mais je suis vraiment pas sûr que PeerTube soit totalement protégé par l'article 13
L'article dit que l'hébergeur est responsable. Donc être sur PeerTube, c'est un risque de se faire prendre.
Mais bon, au point ou on en est, on peut toujours essayer.

Sur ce, voici le lien du site, pour ceux qui voudraient plus de précisions :
https://joinpeertube.org/fr/
Selfura
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Age : 27
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2003
Réputation : 12
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Sam 1 Déc - 16:45
Ah !
Sur Twitter ça parlait du point Godwin de l'article 13 ! Le point Peertube xD
Lamèche
Créateur de malaise depuis 1988
Créateur de malaise depuis 1988
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2933
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 15:13
Eh ben voilà, c'est approuvé...

Comprenons bien, cet article possède des aspects intéressants, mais dans l'ensemble, c'est plutôt bien pourri...C'est là le problème. Ça restreint plus que ça aide.

Reste à voir comment tout ça sera mis en place.
Sliverik
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 1228
Réputation : 9
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 15:26
J'ai l'impression que c'est surtout Youtube qui dramatise, parce que c'est à Youtube de prendre des actions pour faire respecter la loi, et que c'est Youtube qui va devoir "punir" les vidéastes qui lui ramènent tant d'argent.
Honnêtement, j'étais contre l'idée que certains vidéastes puissent utiliser des musiques de jeux et de films pour leurs vidéos (qui n'ont pourtant pas de lien avec le sujet, n'est-ce pas, Trash...) et qu'ils soient "protégés" de la loi par un accord passé avec un network. Ce network permet de faire en sorte que le bot youtube ferme les yeux, mais leur utilisation de la musique reste illégale...
Enfin bref, je ne suis pas tellement contre ces changements, si c'est bien appliqué.
Lamèche
Créateur de malaise depuis 1988
Créateur de malaise depuis 1988
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2933
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 15:35
C'est là tout le souci: est-ce que ça va être bien appliqué? Est-ce que ça pourra être bien appliqué?

Et puis, beaucoup de vidéastes, qui font du contenu de qualité, vont-ils devoir arrêter? Par exemple, M. Bobine que j'aime beaucoup, passe forcément des extraits de films pour illustrer ses propos. Va-t-il devoir arrêter?

Tout l'aspect sur la rémunération des auteurs, je suis d'accord. Sur d'autres points aussi. Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de réel juste milieu pour l'instant.

Après, bien entendu, Youtube dramatise.
Razoredge
En rechute
En rechute
Age : 23
Sexe : Masculin
Membre depuis : 13/05/2018
Messages : 211
Réputation : 9
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 16:45
Les enfants, les enfants, calmons-nous.

Prenons de la hauteur. Youtube est régi par le droit Californien, qui prédomine. Si on a un conflit avec Youtube, on doit suivre le droit californien. Le droit Européen ne s'appliquera pas sur Youtube. Pourquoi? Parce que le droit Européen ne peut en aucun cas imposer des choses à un site privé Américain, régi par le droit de son propre état. La concordance des droits est importante. Aussi, prenons l'exemple d'Hadopi. Cette loi n'a jamais marché, est toujours soit-disant active mais ne marche absolument pas. Admettons que l'article 13 marche (ce dont je doute fortement)... Youtube va faire quoi? Ils vont fermer les serveurs Européens, Jean-Christophé Gnégné ne va pas toucher un seul centime de revenus pour les vues sur Youtube de ses chansons à la con, il va aller chialer à l'Europe, l'Europe va comprendre qu'elle perd beaucoup de thunes, et fera sauter l'article.

Il est inapplicable en substance, et admettons qu'il fonctionne, l'Europe va perdre de l'argent. Ça fera comme Hadopi.
Sliverik
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 1228
Réputation : 9
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 17:17
@Lamèche Il est prévu que les extraits utilisés dans le cadre du "fair use" restent légaux. Le problème, c'est qu'il faudra faire une demande pour légaliser sa vidéo, ce qui prend du temps et des efforts...

@Razoredge Ce n'est pas tout à fait correct. Si Youtube désire rester un service disponible aux européens (et Youtube veut rester disponible en Europe, ça fait toujours de l'argent), il faut respecter les règles européennes. Il y a d'autres cas de ce genre, d'une boîte américaine qui s'est adaptée aux lois d'un autre pays pour pouvoir continuer à y être active. Par exemple, Steam a instauré le remboursement des jeux pour rester conforme aux lois européennes sur les droits des consommateurs.
L'Oeil de L'Aigle
Le p'tit nouveau !
Le p'tit nouveau !
Age : 27
Sexe : Masculin
Membre depuis : 26/03/2019
Messages : 12
Réputation : 2
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 17:32
Effectivement ça réduirait considérablement le champ d'action! Qu'on nous oblige à citer de quelle oeuvre vient telle image ou tel son est une chose, mais la censure en est une autre!

Quoiqu'il en soit, j'ai signé la pétition.


Dernière édition par L'Oeil de L'Aigle le Mar 26 Mar - 18:21, édité 1 fois
Art-Of-3D
Déjà addict
Déjà addict
Sexe : Masculin
Membre depuis : 26/03/2019
Messages : 21
Réputation : 0
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 18:09
En ce qui me concerne, ça ne toucherait pas ma chaîne, par contre ça devient grave d'un point de vue de la liberté d'expression... Personnellement je me vois très bien télécharger Tor pour aller sur un "facebook" où ce problème n'existe pas donc, en d'autres termes, ça va juste pousser à l'illégalité je pense ^^
C'est comme si on augmentait le prix des billets au cinéma, bon bah on ira tous voir le streaming :)
après, je rejoins razoredge sur sa comparaison avec hadopi, je pense que ça sera le même niveau de foutage de gueule x)
Lamèche
Créateur de malaise depuis 1988
Créateur de malaise depuis 1988
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2933
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Mar 26 Mar - 18:25
MrRedlou
Judge Dredlou
Judge Dredlou
Age : 21
Sexe : Masculin
Membre depuis : 07/05/2018
Messages : 5097
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Lun 1 Avr - 8:30
Il va falloir trouver d’autres magouilles pour faire passer ce qui ne passe actuellement pas... Mais j’ai envie de dire sue c’est le principe du droit d’auteur, Youtube n’etait peut-être pas pensé pour accueillir autre chose que de la création amateure au départ...
Ça a changé bien sûr, mais on revient aux bases de ça je pense...
Selfura
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Age : 27
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 2003
Réputation : 12
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Lun 1 Avr - 10:37
Faudra juste devenir plus créatif et trouver des trucs vraiment libre de droit.

Fin quand tu vois que ma pauvre chaîne réussi à avoir un claim manuel de UMG, tu te dis que c'est ouf quand même. Ils l'ont même monétisé alors qu'elle ne l'était pas... Y a que 59 vues sur la vidéo en question.
MrRedlou
Judge Dredlou
Judge Dredlou
Age : 21
Sexe : Masculin
Membre depuis : 07/05/2018
Messages : 5097
Réputation : 35
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Lun 1 Avr - 13:15
Exactement !

Ah oui là c’est du racket, après perso si je ne monétisais pas je m’en ficherais un peu mais bon, certains veulent se faire de la marge disons x)
Parcinformatix
Le p'tit nouveau !
Le p'tit nouveau !
Age : 30
Sexe : Masculin
Membre depuis : 04/04/2019
Messages : 11
Réputation : 2
Voir le profil de l'utilisateur

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Ven 5 Avr - 9:01
Reprenons, l'article 17 actuel vise à ce que les plateformes de partage soient responsables du contenu qu'elles hébergent. En cela, pas de problème j'ai envie de dire, au pire, ça limitera l'utilisation des sites comme MEGA, 1fichier, etc. mais les plateformes comme les réseaux sociaux ou distributeur de vidéos, eux, ça va les em****** correctement, car cela représenterait des millions d'euros si ils ne veulent pas supprimer le contenu de leurs serveurs.
Mais surtout, les modification suggérés par l'assemblée visent à mieux rémunérer les auteurs (que vous êtes aussi) via le droit d'auteur et non plus seulement grâce à la publicité, il me semble que youtube a parlé récemment de modifier le système de claim pour éviter une nouvelle crise comme avec Universal, donc éventuellement une meilleure répartition des la tutube money entre les propriétaires d'une vidéo (vous compris donc).

On a deux possibilités d'action:
- Soit les gafa font le nécessaire et vont trouver une solution pour gagner plus de pognon (pour compenser la perte en droit d'exploitation), ce qui risque de pourrir le site pour les non souscripteurs d'un abonnement payant,
- Soit ils vont faire en sorte de ne pas avoir les droits d'exploitation et donc bloquer au moindre détail, mais cela reviendrait à fermer la majorité des comptes, google ne veut pas que ses services deviennent juste du journalisme et de la télé-réalité, ils ont trop à perdre en terme de nombre de publicité à la minute. Et ce n'est pas "Stadia" qui va compenser les pertes.

J'ai quand même envie de souligner que le droit à la courte citation, à la parodie et à la critique sont toujours d'actualité et que la plateforme est tenue légalement de respecter ce droit. Si cela peut poser problème au début, le temps que le nouvel algorithme se mette en place, ce ne sera pas pardonné sur le long terme et google risque de nombreux procès pour le non respect de ces exceptions (oui, certains entrepreneurs sont très agressifs quand il s'agit de leurs droits).

Donc, autant nous sommes pris à la gorge car nous craignons les retombées de nos hébergeurs, mais techniquement, les créateurs ne risque rien eux-mêmes, ce qui est déjà rassurant.
Le tout sera d'observer le comportement des hébergeurs et, éventuellement, de migrer vers celui qui est le plus "user-friendly" si ce n'est pas notre cher youtube.

De plus, le texte officiel ne fait pas loi, ce sera à nos chers élus de créer un texte de loi à partir de cette base... et là, on peut avoir peur... mais ils n'ont toujours pas rendu HADOPI fonctionnel à ce jour alors au fond... on va peut-être juste se marrer un bon coup avant de revenir aux habitudes?
Denetax
Un membre en OR !
Un membre en OR !
Sexe : Masculin
Membre depuis : 12/05/2018
Messages : 1078
Réputation : 5
Voir le profil de l'utilisateurhttp://denetax.fr

La fin de la création sur le Net? - Page 4 Empty Re: La fin de la création sur le Net?

le Ven 5 Avr - 9:40
On verra. Personnellement je vois pas d'un si mauvais oeil cette réforme. Jusqu'à maintenant j'ai toujours fait l'effort d'aller chercher des musiques libre de droit pour mes vidéos publique et je le vois aujourd'hui ça a été utile du coup ce n'est que justice (par contre c'est vraiment des nazis sur certain truc. J'ai une vidéo en privée d'un vieux RP que j'ai fait avec des potos ou j'avais une musique de fond dans les oreilles bimmm claim ... J'ai envie de dire logique mais elle est privé quoi il auront rien du tous >-< )
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum